141   2017/09/12(火) 01:13:03.40

このクソゲーの仕様上貫通ってだけで圧倒的なアドになるけど
それって便利なだけで強さとイコールではないよね
マグメルや聖域みたいな高難度で数積めるアルカディアはやっぱすげぇよ神の秘密だよ


160   2017/09/12(火) 01:20:42.19

>>141

貫通有利の環境を深く理解してなさそう


168   2017/09/12(火) 01:23:35.50

>>160

運枠使用回数で言えば圧倒的にエデンアヴァが多くて
一応蓬莱まで終わってる俺が理解してない貫通有利の環境ってのを具体的に教えて


191   2017/09/12(火) 01:34:45.01

>>168

貫通有利は圧倒的に友情の拾いやすさに尽きる
友情の拾いやすさはそのまま火力に直結するから便利止まりは誤り
間違いなく貫通が強く、反射は劣等撃種であると言うのが正しい
聖域は直殴り友情が関係ないステージで且つ弱点ない雑魚処理ゲーで貫通の良さが生きてないだけ
貫通が生きない限定された条件を挙げて反射が強いというのは違う


198   2017/09/12(火) 01:40:58.61

>>191

火力勝負の23階とかで試せば
反射も強いってわかるよ


213   2017/09/12(火) 01:47:02.42

>>198

それもまた違うんだよなあ
君もキャラ評価というのを分かってない
撃種の評価をするならその他を全て同じ条件にしないと
反射は撃種で劣ってる分他が強めに設定されることでバランスを取ってる
逆も然り
だから問題は今23で強いとされる反射キャラがそのまま貫通になった場合とどっちが強いかということ
明らかに貫通だと思うが


221   2017/09/12(火) 01:52:01.67

>>191

お前の言ってる「直殴り友情が関係ないステージで且つ弱点ない雑魚処理ゲー」ってのは
現在の高難度の殆どに当てはまるからそれを限定された条件だと思っちゃうお前は
それこそ現環境を理解してないエアプなんじゃないのか
反射貫通の優劣に付いて話を逸らすのは簡便な そんなの貫通が強いに決まってんじゃん


229   2017/09/12(火) 01:55:44.96

>>221

モンストを理解してないというよりディベートを理解してないだったかな
反射貫通の評価において明らかに片方に不利あるいは有利なクエを挙げる時点で
http://u111u.info/jT66

231   2017/09/12(火) 01:56:56.14

>>213

ステージ条件を同じにして比較ならまだしも

反射を貫通にってそんなとこから変更して議論すんの?


233   2017/09/12(火) 01:57:50.28

>>229

貫通で友情ゲー出来るクエでは貫通が強い
友情ゲー出来ないクエは例外だからやっぱり貫通が強い

お前の主張こんなんやで


240   2017/09/12(火) 02:00:35.02

>>231

当たり前じゃん
お前の比較じゃ強さの違いが撃種、友情、SSの違いのどれに起因するか分からんだろ
比較は比較対象以外の条件は極力揃える
基本中の基本やぞ



250   2017/09/12(火) 02:04:52.38

>>240

火力勝負の23を同じキャラで
反射貫通にした場合
多分触れる回数の多い反射が強いかなあ

まあ検証してくれw


256   2017/09/12(火) 02:06:39.48

>>233

友情ゲーできないなら、あとは明らかに製作者の意図に寄るからな
カンカンゲー、弱点効果アップボス特攻ゲー、雑魚に弱点
反射貫通どちらにも気分によって寄せられるから、どちらかに寄ったクエのみを比較に引き合いに出すべきではない


262   2017/09/12(火) 02:09:24.79

>>256

最初の煽りに戻るけどつまり安定して友情ゲー出来るってのが深い貫通有利の環境ってことやね
浅くね?


263   2017/09/12(火) 02:09:40.39

>>250

どう考えても友情強いアルカ、半蔵辺りは明らかに貫通でジャれた方が強いし、キラー持ちの卑弥呼、ブラフ辺りもキラーで弱点シャキ、張り付き友情火力が勝ると思うが、証明のしようはないな
http://u111u.info/jT66

280   2017/09/12(火) 02:15:18.71

>>262

反射有利のクエ挙げて反射の方が弱いは誤りというお前の意見は次の2択であると判断した
1.そもそも反射貫通有利について深く分かってないから聖域が反射有利であることに気付いていない
2.ディベートが分かってないから片方に有利不利のあるクエを挙げた
どうやら1ではないようだし、2のパターンだったみたいだ
流石に最低限の常識あれば2はないだろうと思った、すまん


286   2017/09/12(火) 02:18:36.99

>>279

パン使いは回復よりダメージ与えるからガン無視多いよ


290   2017/09/12(火) 02:20:42.49

>>280

俺は限定的なクエを挙げてアルカディアが強いとは言ったが反射が強いなんて一言も言ってないんだよなぁ
エデンアヴァを多く使ってるって言ってる時点で友情ゲーに於ける貫通>反射の理解を示してるのは明らかで
それ以上の深い話を聞けるかと思ったら友情拾えるだけってんだからそりゃ議論にならんわな


291   2017/09/12(火) 02:20:42.92

>>286

ホスト真田2体だったんだ


300   2017/09/12(火) 02:26:58.22

>>290

便利なだけで貫通が強い訳ではないんでしょ
反射が強いのは反射に寄せたクエだけであって、その他一般クエで貫通の方が強いならそれは一般的に貫通が強いと言い切るべき所
じゃあ反射貫通に因んだ豆知識として問題
反射でも貫通キャラと同等の評価を受けるべきキャラはいるがそれはどんなキャラか
因みに4ターン貫通変化ではない
これはSSという大きな代償を払ってるから


304   2017/09/12(火) 02:30:26.00

>>300

適正クエを全く考慮しないなら貫通キャラだとオーバーパワーな強友情持ちキャラ
例えばパンドラだな


306   2017/09/12(火) 02:31:45.04

>>304

いや、オーバーパワーなら尚更貫通になった方が強い
http://u111u.info/jT66

309   2017/09/12(火) 02:37:12.84

>>306

「反射だから許された強友情」を「貫通に持たせたらもっとつよい」ってガイジなのか?
お前マジで俺が反射と貫通の強弱について前者のほうが強いって主張してると思ってんのか
アルカディアは高難度適正があるからすげえよって俺のレスから
限定的な場面を上げて反射が貫通に勝ってる場面もあるって主張してるキチガイだ!って思ってんのか?


317   2017/09/12(火) 02:43:31.01

>>309

だって貫通は便利なだけで強くはないって言ってるじゃん
あと言い方悪かったかもだが、問題の意味を読み間違えてる
反射キャラを貫通にしても反射貫通有利の無い一般クエで然程強さに影響はないキャラはどういうキャラかという意図で出した


327   2017/09/12(火) 02:49:19.14

>>317

>だって貫通は便利なだけで強くはないって言ってるじゃん
貫通は貫通である時点でアド 友情を多く出せるから
ただアヴァロンやエデンを数積んでクリアできる高難度は多くはない
その点アルカディアはマグメルや聖域を複数積みでクリアできるから凄いよな これがキャラの強さだよな
ってのが俺のそもそものレスの意図な

それに対して貫通有利の環境の深い理解がうんたら反射は貫通より弱いうんたら
限定的なクエストを挙げてディベートがうんたら絡んで来たのがお前な

ここまで理解できてるか?キチガイは誰だ?


338   2017/09/12(火) 02:54:13.81

>>327

行間多すぎだろw
第三者の目線に立ってみようぜ
貫通は強くはない
聖域やマグメル(反射有利)では反射キャラが強いから
どう取られる可能性が高いかくらいは理解してくれ


引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/iPhone/1505141677/